Todo tipo de libros sobre Castilla-La Mancha, una estantería de ensayos, infinidad de ediciones del Quijote, las fotos del Rey y de su esposa Clementina, cerámica de Talavera sobre la mesa, dos bargueños en un mobiliario tan clásico como austero, varios cuadros rescatados de las obras del Palacio de Fuensalida, las banderas de la Región, España y la UE… Un despacho, el del presidente Barreda, testigo mudo de las muchas reuniones celebradas para reformar el Estatuto de Autonomía. Preguntamos si hay margen para el acuerdo. Él parece no tirar la toalla. Todavía hay tiempo.

La reforma del Estatuto de Castilla-La Mancha está en el limbo de la Comisión Constitucional del Congreso. ¿Hay aún margen para el acuerdo entre PSOE y PP?

Se ha producido una situación lamentable. En Castilla-La Mancha construimos un consenso para que el texto pudiera prosperar en el Congreso de los Diputados. Desde el primer momento me empeñe en que la propuesta de las Cortes autonómicas saliera con el apoyo unánime de los Grupos. Era una condición sine qua non. Esta unanimidad se rompió en cuanto llegamos al Congreso.

En la toma en consideración de nuestra propuesta ya vimos un tratamiento distinto del PP. En aquella ocasión, un diputado popular por Toledo defendió algunas cosas contrarias a lo planteado en nuestra propuesta. Esto se concretó y se evidenció en las enmiendas planteadas por el PP, lesivas para los intereses de Castilla-La Mancha.

Es imposible aprobar un acuerdo en el Congreso que previamente suponga la ruptura del acuerdo originario, del acuerdo que, digamos, da sentido a la propuesta en las Cortes de Castilla-La Mancha. Por eso estoy tratando de recomponer la unidad con el PP, llamo reiteradamente a la responsable del PP, he hablado con ella en más de una ocasión… Y, bueno… como quiero que el Estatuto salga adelante -tengo la mejor voluntad para ello- no quiero hacer ninguna valoración negativa. No quiero dar pretextos para romper las negociaciones.

Sinceramente, quiero que seamos capaces de reconstituir un acuerdo en torno al que podamos aprobar nuestro Estatuto.

¿La salida de la caducidad del trasvase Tajo-Segura del Estatuto es negociable?, hace unos días el PSOE regional dejaba la puerta abierta…

Aquí hay cuestiones de fuero y de huevo que se me mezclan. Lo importante es que se garanticen las necesidades presentes y futuras de agua en Castilla-La Mancha.

No soy ningún fundamentalista, ni una persona que se niegue a dialogar, a negociar y, llegado el caso, a acordar. Nosotros hemos hecho un planteamiento de máximos, que debo decir que nos está dando resultados, porque desde que se hizo, ha habido más inversión en Castilla-la Mancha que en todos los años precedentes.

Hemos conseguido poner en la agenda nacional la problemática de agua y la perspectiva de Castilla-La Mancha, que hasta ahora sencillamente se había ignorado, era como si no existiéramos. El trasvase hace muchos años que viene funcionando y, sin embargo, nunca se había puesto en cuestión, nunca se había hablado de él, nunca había habido compensaciones para Castilla-La Mancha.

Todo esto lo estamos consiguiendo en este proceso de reforma del Estatuto de Autonomía y ahora hay que concluir con un acuerdo que garantice el agua que necesitamos en Castilla-La Mancha. Esto es lo que de verdad me interesa.

No obstante el PP parece más dispuesto a hablar de reservas hídricas, como se hizo en el Estatuto aragonés, que de caducidades…

Eso está bien, puede ser una fórmula.

Si el PP aceptase la creación de una reserva de 600 hectómetros cúbicos en la cabecera del Tajo para uso exclusivo de CLM, ¿serviría de base para el acuerdo?

Bueno… El PSOE ha hecho enmiendas en el Congreso en este sentido, con el visto bueno del Gobierno de España, y el PP no las ha aceptado. Si el Grupo Popular las hubiera aceptado ya habríamos desbloqueado el Estatuto…

De no prosperar el acuerdo, ¿sigue planteándose la retirada del texto del Congreso? ¿Se ha dado algún plazo para ello?

Vamos a ver que posibilidades hay de acuerdo, todavía estamos en esta fase.

¿Podría producirse un ‘trueque’ entre la reserva y la caducidad?

Vamos a ver, no hay truque posible, esto no son cromos, ¡son intereses regionales!

A mí me gustaría que escuchara la respuesta que he dado antes, en el sentido de que lo prioritario es garantizar el agua que en el presente y futuro vamos a necesitar. Que la falta de agua no sea un factor que limite nuestras posibilidades de crecimiento y desarrollo.

¿La reforma de la Ley de Cuenca del Tajo, actualmente a debate, sería la alternativa a las demandas de CLM en materia de agua de fallar el Estatuto?

Eso hay que hacerlo en todo caso. Además hay unas Directivas Marco europeas de obligado cumplimiento sobre la cantidad y calidad del agua circulante en los ríos.

Todo esto juega a nuestro favor y el Levante lo sabe, sabe que tenemos razón y que el signo de los tiempos juega a nuestro favor.

Hasta ahora, ha habido mucha ignorancia en el resto de España sobre cuales eran nuestros planteamientos, nuestras reivindicaciones y nuestras necesidades. Había que conseguir, si me permite la metáfora, tirar una piedra al charco para que se removieran las aguas y hacer valer nuestros argumentos. Para todo esto también está sirviendo el debate de la reforma del Estatuto.

Cambiando de tercio, los ayuntamientos están siendo una de las principales víctimas de la crisis dentro del sector público. ¿La situación económica va a retrasar la prometida revisión de la financiación local, pendiente desde el 85?

La financiación local no puede entenderse fuera del contexto de la financiación del Estado y dentro de la financiación del Estado la financiación de las comunidades autónomas es absolutamente relevante, en la medida en que las comunidades autónomas tenemos transferidos los servicios y las políticas que afectan a los ciudadanos.

Cuando se habla de financiación autonómica y de que queremos mejorarla, quiero que mis paisanos sepan para qué quiero yo más dinero. No lo quiero para pagar una policía autonómica ni para abrir embajadas, para eso está el Gobierno de la nación. Quiero una mejor financiación para tener mejor sanidad, mejor educación, más carreteras, más obra hidráulica… Estas son mis prioridades. Hay que hablar de financiación autonómica de manera responsable, hay que priorizar los gastos y para mí las prioridades son las que acabo de señalar. Es importante decir esto, porque hay confusión.

En cuanto a la financiación local, está ahora más complicada si cabe. La crisis nos está afectando a todos. Pero, en cualquier caso, la financiación de las entidades locales hay que enmarcarla en el planteamiento de la financiación del Estado. Estado somos todos.

Y hablando de financiación, el Gobierno central quiere cerrar cuanto antes el nuevo modelo de financiación autonómica. ¿Afectará la marcha de Solbes y la llegada de Chaves y Salgado?

Espero que para bien, ese es el objetivo del presidente. Manolo Chaves ha sido cocinero antes que fraile, tiene una mentalidad autonómica, no en vano ha sido durante muchos años presidente de Andalucía. Sabe cuáles son nuestros problemas, necesidades y proyectos y, por lo tanto, será un buen aliado en el Gobierno de España. Además, estoy seguro de que la inclusión de Elena Salgado revitalizará el área económica. Pedro Solbes, a quien todos conocemos, estimamos y agradecemos su trayectoria, ha concluido su etapa.

El fondo de inversión local de Rodríguez Zapatero ¿es un parche como dice la oposición o está realmente funcionando? Se dijo que las hormigoneras estarían en la calle en marzo…

Cuando pincha una bicicleta y se pone un parche, la rueda se arregla y puede seguir rodando. Por tanto, creo que los parches cumplen su función. Nunca se pretendió que este plan fuera una solución estructural a la crisis, sino una medida paliativa. De todas formas, la opinión sobre este plan cambia si viene de un dirigente del PP o de una de las muchas personas que están consiguiendo llevar a su casa algunos ingresos gracias a él.

El ex ministro Bermejo anunció hace unos meses que las trasferencias de Justicia estaban en la Sagra. En AVE desde luego que no vienen…

No vienen tan rápido, no (sonrisa). Y, además, yo no tengo glotonería de competencias. Quiero que la transferencia de la Justicia suponga una mejora de la prestación del servicio y eso significa dinero. En estos momentos, el Gobierno de Castilla-La Mancha, lo digo con total claridad, no puede distraer recursos de otras cuestiones para mejorar la Justicia. O estas transferencias vienen con una buena mochila, bien dotadas y bien financiadas, o el Gobierno de España puede seguir ejerciéndolas, no estoy dispuesto a asumirlas.

La reforma sobre la Ley del Aborto o la asignatura de Educación para la Ciudadanía han vuelto a reabrir el debate sobre la injerencia de la Iglesia en el Estado laico. ¿Qué opina al respecto?

El planteamiento evangélico de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

“Es insoportable que un Gobierno legítimo sea condenado a muerte por unos mafiosos”

En los últimos meses, las Fuerzas de Seguridad han dado cuatro golpes a la cabeza de ETA. Su último jefe cayó el pasado fin de semana, ¿Estamos ante el principio del fin de la banda terrorista?

ETA es como una serpiente de muchas cabezas, le hemos cortado la cabeza en más de una ocasión y, de repente, como si fuera una pesadilla mitológica, le surge una nueva, pero cada vez más inexperta, más incapaz. Cada vez duran menos en la dirección de la banda terrorista y esto es un signo muy positivo. La firmeza del Estado de Derecho, la eficacia de las fuerzas del orden y de seguridad, la colaboración con Francia y un Gobierno constitucional en Euskadi, son una combinación fatal para los terroristas, los asesinos y para quien hasta ahora los venía jaleando.

No obstante, aún tiene capacidad de matar. ¿Teme que la llegada de Patxi López a la Lehendakaritza reavive la serpiente de ETA?

Es su intención y así lo han dicho. Son así de viles, de cobardes y de mafiosos.

Lo primero que han dicho es que van a atentar contra el lendakari y contra todo su Gobierno. Es verdaderamente insoportable que un Gobierno legítimo, democrático, elegido por los ciudadanos, sea condenado a muerte por una panda de mafiosos y de asesinos, y por eso requieren nuestro apoyo más que nunca.

Se lo he expresado con claridad a Patxi López: «Quiero que sepan el PP y el PSOE del País Vasco y tú como próximo lendakari, que estamos más que nunca contigo y con tu Gobierno», porque es un Gobierno condenado a muerte por ETA y sabemos que si pueden lo van a hacer, son así de viles. Tratan de amedrentar a la ciudadanía para que no apoye al nuevo Ejecutivo.

No puedes pedir a la gente que sea un héroe, y allí es un acto de heroísmo estar en el PP o en el PSOE, ser concejal de uno u otro partido, corresponsabilizarte con el Gobierno… Sabes que te señalan, que pueden ir a por ti y que además no se andan con chiquitas, aprietan el gatillo, ponen bombas, matan. Por todo esto, merecen nuestra admiración, nuestro respeto, nuestra compresión y nuestro apoyo.

Pasando al ámbito comunitario. Los partidos políticos ya calientan motores para las Elecciones Europeas, con dos socialistas castellano-manchegos en puestos de salida. ¿Qué espera de estas elecciones?

Entre nuestros paisanos hay un histórico, Miguel Ángel Martínez, que es uno de los mayores conocedores de Europa que hay en toda España, con una trayectoria en el Parlamento Español y Europeo verdaderamente envidiable y con un reconocimiento internacional francamente impresionante. Va de número cinco, muy bien colocado. Creo que es un reconocimiento a su carretera. En el número 22 va Sergio Gutiérrez, secretario general de Juventudes y que refuerza la lista con savia nueva muy interesante.

Las elecciones europeas son lo que son, aunque sé muy bien que se tratará de dar una doble o, incluso triple, lectura a lo que suceda. Habrá quien quiera convertir las Europeas en lo que no son. Cada momento tiene su afán y cada elección tiene su identificación.

Es una buena ocasión para hacer pedagogía política y explicar qué significa Europa, qué ha supuesto para nosotros y quién ha sido siempre europeísta y quién no. El ADN europeísta de los progresistas y de los socialistas está muy claro, siempre ha formado parte de nuestro proyecto. Otros no pueden decir lo mismo… Cuando en España había autarquía y dictadura y en Europa se construía el Estado del Bienestar, aquí había quien decía, en un eslogan que se hizo célebre, que España era diferente. Era un eslogan de doble filo, no sólo era una frase turística, sino también un mensaje político. Éramos diferentes, pero para mal.

La corrupción ha vuelto a saltar a la escena pública y el caso Gürtel vuelve a poner en entredicho la financiación de los partidos, su credibilidad…

Solamente quiero hacer una reflexión: cuando hay un caso de corrupción que afecta al PSOE, se habla de la corrupción de los socialistas, y cuando hay un caso que afecta al PP, se habla de la corrupción de los políticos. Creo que cada cual debe aguantar su vela.

Tiene que haber claridad y transparencia en la financiación de los partidos políticos pero, en cualquier caso, el problema no está en los partidos políticos y mucho menos en el sistema democrático, que es la conclusión a la que pueden llegar los antisistemas o los partidarios de la dictadura. El problema está en algunos corruptos que están en los partidos políticos, a los cuales hay que erradicar y hacer que paguen su culpa, sin generalizar. Si hay corruptos, que lo paguen, pero no confundamos la parte con el todo.

“No podemos permitir que haya familias sin ningún tipo de ingresos”

El Pacto por Castilla-La Mancha no es ni humo ni una operación cosmética, es una oferta de corresponsabilidad, si quieren incluso de cogobernabilidad, de que se impliquen en la gobernación de la Región en un momento de excepción.

El presidente Barreda nos recibe en su despacho entre reunión y reunión. Es difícil cerrar un encuentro porque su agenda está repleta. No es para menos, hace apenas dos semanas se ha marcado el reto de alcanzar un gran Pacto por Castilla-La Mancha con los agentes sociales y con los partidos de la oposición. Nos comenta que es posible sumar esfuerzos e insiste en que es necesario luchar todos juntos contra la crisis y el paro. Hay mucho en juego, su tono se agrava y aprieta los puños, «¡no podemos permitir que haya familias sin ningún tipo de ingreso!».

La crisis está atacando duramente a las familias y a las pymes. Está trabajando en un gran Pacto por Castilla-La Mancha, al que ha llamado a unirse a los agentes sociales y al resto de partidos políticos. ¿Qué persigue este plan?

Si la situación es excepcional, se requieren medidas excepcionales. Creo que es conveniente, incluso necesario, que en estos momentos de dificultad todos hagamos la pedagogía política de ponernos de acuerdo. Algo aparentemente sencillo que, sin embargo, a veces complicamos innecesariamente. Los ciudadanos lo entienden perfectamente. En los bares, en las cafeterías, en los centros de trabajo… plantean con naturalidad que es el momento de que todos empujemos en la misma dirección, independientemente de nuestras diferencias, lógicas y legítimas.

El planteamiento de este gran pacto por Castilla-La Mancha surge de la conversación con los agentes sociales, mientras estudiábamos un Plan de Choque para dar trabajo a todas aquellas personas a las que se les ha terminado la prestación por desempleo ¡No podemos consentir que estén con los brazos cruzados y sin ningún tipo de ingreso!

Como he dicho, hablando con los empresarios y con los sindicatos hice el planteamiento de que sería bueno ir más allá y extender este Plan de Choque a un gran Pacto por Castilla-La Mancha, del que formaran parte también los partidos políticos. He llamado al PP y a IU y les he hecho la oferta de que se sumen a este Pacto por Castilla-La Mancha, para que definamos juntos qué medidas tenemos que tomar para incentivar la economía regional y crear empleo, para negociar la salida de la crisis. Todos coincidimos en que seremos más eficaces si vamos todos juntos.

En estos tiempos de crisis, casi tan importante como las ideas es la financiación ¿De cuánto dinero dispondrá este pacto?

Hay que distinguir dos cosas. Hay una primera necesidad, apremiante, que hemos llamado Plan de Choque para dar trabajo a aquellos que han perdido las prestaciones por desempleo. Calculamos que puede haber en torno a 10.000 castellano-manchegos en estas circunstancias en abril. Nuestra previsión es la de una inversión mensual de 30 millones por cada 10.000 personas que vayamos a contratar a través de este plan.

En cuanto al gran Pacto por Castilla-La Mancha… lo tenemos que hacer entre todos, ésta es una de sus ofertas más interesantes. No se trata de un plato precocinado que yo sirvo al PP, a IU o a los agentes sociales. No son lentejas, las tomas o las dejas. Entre todos tenemos que decidir qué ingredientes vamos a poner en el guiso, cuáles son las prioridades. Dentro de esta oferta está el planteamiento de consensuar en los Presupuestos Generales de Castilla-La Mancha del año que viene todas aquellas partidas que vayan a financiar los acuerdos que alcancemos en el pacto.

No se trata ni de humo ni de una operación cosmética, es una oferta de corresponsabilidad, si quieren incluso de cogobernabilidad, de que se impliquen en la gobernación de Castilla-La Mancha en un momento de excepción. Y lo hago además desde una gran mayoría parlamentaria, la situación merece que hagamos este esfuerzo de unidad. Espero que todos lo asuman, ayuden y se sumen.

Ya he mantenido una conversación con la responsable del PP, que ha pedido un papel previo, que le vamos a mandar.

¿Es optimista? ¿cree que los partidos se sumarán al Pacto?

Creo que sí. Es una oferta que hago con los brazos abiertos de par en par, no es un planteamiento sectario, sino constructivo. Se trata de sumar, no de restar, de multiplicar, nunca de dividir. Se trata, en definitiva, de ser eficaces en las medidas y es evidente que la unidad se hace eficacia en estos casos, entre otras cosas porque también genera confianza. La confianza es un intangible muy difícil de sopesar que, sin embargo, opera mucho, y eso lo saben bien los analistas en la economía. Una manera de empezar a supera la crisis es trasladar unánimemente planes para salir de la misma. Que los ciudadanos, los agentes sociales, los empresarios y los inversores nos vean unidos, con las cosas claras, haciendo lo que nos corresponde hacer.

Desde el PP le ofertan varias recetas: austeridad en el gasto público, rebaja de impuestos… ¿Toma nota de alguna?

Sí. La austeridad es algo que ya venimos practicando. Mi Gobierno fue el primero que redujo el número de altos cargos, de Consejerías, de departamentos… y estamos apretándonos el cinturón en el gasto corriente.

Hemos tomado también medidas de tipo fiscal, como la supresión de hecho del Impuesto de Donaciones y Sucesiones, que desde el 1 de enero de 2008 está prácticamente suprimido. Hemos elevado las deducciones en el IRPF por hijos y por cuidado de personas mayores o con discapacidad. Hemos llevado también al límite lo que se puede rebajar en vivienda el tramo autonómico del IRPF… Pero todo tiene un límite.

No es el momento de entrar a explicar en profundidad qué es lo que ha pasado y por qué a nivel mundial estamos ante una crisis que no tiene precedentes, pero es evidente que la supuesta mano invisible que regula el mercado ha fracasado, y con ella las recetas neoliberales. Dejar hacer y dejar pasar, como si todo así se solucionara, tiene un límite y el mercado no garantiza una buena sanidad pública, las prestaciones sociales, las pensiones, la atención a los dependientes, la educación gratuita y de calidad… Todo esto se hace con la intervención de los poderes públicos y, lo quiero decir con claridad, los derechos de los ciudadanos, todos estos que acabo de aludir y muchos más, se relacionan directamente con los impuestos ¿O es que las carreteras, la sanidad o las prestaciones sociales no cuestan? Cuestan, y mucho.

La Ejecutiva del PSOE le felicitó hace unos días por la propuesta del Pacto por Castilla-La Mancha y por el Plan de Choque para los desempleados que han dejado de percibir el subsidio, los socialistas madrileños ya han trasladado a Aguirre estas ideas… ¿Será ésta la línea a seguir por su partido?

Este es un Plan de Choque excepcional para atender una necesidad apremiante y que seguramente es la consecuencia más sangrante de la crisis: el desempleo. Hay ya muchos trabajadores que estaban trabajando, que se han quedado en paro y a los que ahora se les acaba incluso el subsidio por desempleo. Por eso, ahora ellos son los primeros. No podemos permitir que haya familias que no tengan ningún tipo de ingreso.

Este plan de choque ha sido muy bien acogido por las Comunidades Autónomas y por el propio Gobierno de España. Nos han llamado todos, se han interesado por la idea y sobre cómo lo vamos a ejecutar y financiar. Es interesante que desde Castilla-La Mancha surjan medidas de esta naturaleza.

Quiero subrayar una cuestión que me parece relevante. Cuando se tienen concepciones del mundo y de la vida diferentes, ideologías distintas, las respuestas a un situación de crisis pueden ser muy diversas, y ya tenemos alguna idea. Yo creo que la crisis no la pueden pagar aquellos que no la han generado y que, además, son los más débiles ante ella ¡de ninguna manera! La receta no es la de hacer recortes en las prestaciones sociales. Se puede incentivar la economía manteniendo las prestaciones sociales, es la mejor respuesta que podemos ofrecer a la crisis.

No obstante, las arcas públicas no tienen dinero para todo y las últimas advertencias del Gobernador del Banco de España sobre la salud del sistema de pensiones no son muy halagüeñas. ¿Es conveniente, como ha hecho el presidente Rodríguez Zapatero, quitar importancia a las valoraciones del Banco de España? ¿Apoyaría, por otro lado, un posible aumento en la edad de la jubilación?

Sobre este asunto hay opiniones diversas. Hasta ahora la jubilación era una obligación y creo que tiene que ser un derecho, el derecho a jubilarte si quieres, teniendo en cuenta que, a veces, hay hombres y mujeres que llegan a la edad de jubilación en un momento muy productivo de su vida, a tope. No soy ningún extremista en el planteamiento, hay que ser flexible y habría que ajustar la respuesta por sectores, profesiones…

La esperanza de vida se ha alargado y durante más tiempo los hombres y mujeres están física e intelectualmente en condiciones de seguir ofreciendo mucho a la sociedad. Si esto se relaciona con la sostenibilidad del sistema de pensiones, pues es interesante. Por lo demás, me remito a lo que ha dicho el ministro de Trabajo, que conoce de verdad las cuentas de la Seguridad Social: No hay ningún motivo para alarmar ni a esta generación ni a las próximas generaciones de españoles en relación a sus pensiones.

¿Todo es achacable a la crisis financiera o realmente falló nuestro modelo productivo?

Cuando hablamos de algo tan complejo, que además tiene orígenes múltiples, uno de ellos Estados Unidos, que sufre una crisis financia sin precedentes que ha desembocado en una crisis económica que supera las fronteras nacionales… Es muy difícil dar una respuesta eficaz desde un territorio concreto.

Las respuestas que puede dar un ayuntamiento son escasísimas, las de una Comunidad Autónoma también tiene unos límites muy claros, incluso los Estados son insuficientes para dar respuestas globales. Se requiere una respuesta global a una crisis global, las medidas tienen que ser internacionalmente pactadas, decididas y coordinadas. En cualquier caso, las crisis tiene concreciones nacionales y regionales y cada cual tiene la obligación de apurar el margen de actuación del que dispone. Nosotros tenemos un margen de actuación relativamente pequeño, pero tenemos la obligación de apurarlo en lo que se refiere a la atención a los ciudadanos, a garantizar sus derechos e, incluso, a dar una respuesta propia a los planteamientos más singulares de nuestra Comunidad.

A nosotros nos ha afectado muchísimo la caída de la construcción, fundamentalmente en las zonas limítrofes con Madrid. Toledo y Guadalajara han sido las provincias con mayor crecimiento demográfico de España, que ha ido acompasado por un aumento de la oferta de vivienda sin precedentes. La caída del sector ha sido abrupta, casi de la noche a la mañana, y esto ha causado problemas de todo tipo. Además, nuestras industrias auxiliares de la construcción se están viendo muy afectadas por la crisis. Es evidente que, si no se construyen viviendas, no se venden puertas, y si no se venden puertas, Villacañas y su entorno lo nota, pues más del 75% de las puertas que se instalan en España son de allí. También lo nota Sonseca, porque no se venden muebles, y la cerámica industrial de La Sagra, que estaba vendiendo más del 55% de las tejas y ladrillos del país.

Por no recordar que la caída del consumo afecta a otros sectores. Pensemos, por ejemplo, en el sector del calzado en Fuensalida y Almansa… En fin, la crisis nos afecta como a todos, pero luego tenemos algunas singularidades.

Algunos dirigentes apuntan que ya se ve luz al final del túnel…

Lo han dicho los analistas y el presidente de los Estados Unidos. El hecho de que se aprecie luz al final del túnel en los EEUU es una muy buena noticia. En cualquier caso lo que no podemos hacer es estar expectantes, con los brazos cruzados esperando a ver qué hacen los demás para salir de la crisis. Ahora, cada uno tiene que hacer lo que le corresponde. Cada uno debe asumir su responsabilidad y yo, desde luego, lo que sí garantizo es que el Gobierno de Castilla-La Mancha gobierna, tiene la iniciativa, pacta y acuerda con los agentes sociales, hace un ofrecimiento generoso a todas las fuerzas políticas para que se corresponsabilicen. Esta es la contribución que nosotros podemos.

“No hay caja que resista una campaña de descrédito como la que ha sufrido CCM”

El Banco de España justifica su intervención en CCM en la mala gestión de los riesgos, el fracaso de la fusión con Unicaja, la falta de liquidez de la Caja y la pérdida de depósitos a causa del debate político. ¿Está de acuerdo con esta valoración?

Bueno… Doctores tiene la Iglesia y supongo que especialistas tiene el Banco de España, que es quien ha hecho este diagnóstico. No tiene ningún sentido discutirlo a estas alturas y a posteriori. Lo que me interesa es que salgamos de esta situación reforzados. En este sentido, tengo muy claro cuál es el objetivo, que en realidad es triple. En primer lugar, no tiene que haber damnificados y, en ningún caso, tienen que ser estos los impositores y los clientes. Esto está ya asegurado, es el propio Banco de España y el Gobierno de la nación quien avala a la Caja. El segundo objetivo es que los trabajadores de la entidad conserven sus puestos de trabajo y que cualquier decisión se consensúe con ellos. La tercera condición es que en Castilla-La Mancha siga habiendo una entidad financiera que permita a las familias y pymes contar con un instrumento de financiación, así como con la repercusión de su Obra Social y Cultural.

Desde el principio, la Junta criticó la existencia de una «campaña de descrédito» contra CCM. ¿Quién está detrás?

No soy ni tan simplista ni maniqueo como para tratar de explicar que esta campaña de descrédito contra la Caja -que ha sido sistemática, orquestada y mantenida en el tiempo- ha llevado a CCM al borde del precipicio. Seguramente, el resto de las cosas a las que hace referencia el Banco de España sean ciertas pero, si estás al borde del precipicio y te empujan, acabas cayendo.

Me parece una irresponsabilidad. No hay Caja que resista una campaña de descrédito de esta índole, y menos en una situación de crisis como la actual. En Castilla-La Mancha todos al final nos conocemos y a mí me han dicho muchos trabajadores qué es lo que se decía sobre la Caja, qué es lo que se recomendaba en determinados lugares, qué rumores se extendían en algunos casinos, cafeterías… Esto se ha hecho, la gente lo sabe, y es lamentable.

Se niega a dar nombres pero desde el PSOE de Madrid se decía hace unos días que si ellos se comportaran en Caja Madrid igual que el PP lo ha hecho en CCM, ahora la entidad madrileña estaría intervenida…

No es que me niegue a dar nombres, quien tenga oídos para oír que oiga, pero lo que no quiero es mantener un clima de enfrentamiento. Tengo que explicar la realidad, no trato de eludirlo, pero intento hacerlo de la manera menos dañina posible, sin hacer sangre, como se dice coloquialmente. Sólo los muy torpes o aquellos que no tienen ideas recurren al insulto y, a veces, a la difamación y la calumnia. Como presidente no puedo hacer eso, no debo y no quiero hacerlo.

El Banco de España insiste en que la liquidación de CCM sería la última opción a barajar y valora la posible integración de la entidad en otra Caja . ¿Qué quiere la Junta?

Que se dé respuesta a las cuestiones a las que antes me he referido. Seguridad para ahorradores e impositores, mantenimiento de los puestos de trabajo, financiación para las pymes y el retorno a través de la Obra Social. Vamos a dar tiempo al tiempo.

El PP anda tanteando en Madrid posibles aliados para la apertura de una comisión de investigación. ¿Los nacionalistas entrarán en la estrategia del PP?

No quiero entrar en lo que hagan los nacionalistas, sólo subrayo lo curioso que resulta que el PP, que ha despotricado sistemáticamente de los nacionalistas y que ha descalificado al PSOE cuando alguna vez ha llegado a un acuerdo con CiU y el PNV, ahora corra tras ellos para llegar a acuerdo y desestabilizar al Gobierno. No me parece razonable. Como no me parece razonable otra cuestión que asocio al planteamiento de su pregunta. Nosotros hemos llegado a un acuerdo con el PP para que en el País Vasco haya un lendakari partidario de la Constitución y enfrentado radicalmente a los terroristas, aunque esto suponga perder apoyos en el Congreso. Hemos preferido ser coherentes y sería deseable que el PP no aprovechara esto para debilitar al Gobierno.

El PP exige la dimisión de Araújo. ¿Usted está satisfecho con el trabajo de control de la Junta en CCM?

Estoy extraordinariamente satisfecho con la vicepresidenta y consejera de Economía y Hacienda, que me parece fantástica.